?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера наткнулась на статью на "Меле" про Тутту Ларсен и потерю ребенка. И немножко бугуртнула.
Скучная статистика говорит о том, что до 25% беременностей заканчиваются выкидышами и прерыванием беременности из-за нежизнеспособности плода. Около 15% процентов - на поздних сроках, т.е. после 24 недели. Ситуация не уникальна. Более того, не уникальна она настолько, что существует диагноз "привычное невынашивание".

Говорить об этом безусловно надо, потому что женщина, пережившая потерю, оказывается в информационном и социальном вакууме.
К сожалению, с 2001года в этой области в общественном дискуссе не изменилось ровным счётом ничего. Впечатление, что кроме Тутты Ларсен и Старобинец никто этого не переживал.
Но я прекрасно понимаю почему так: не все женщины готовы это обсуждать, тем более не все готовы писать об этом книги со всеми физиологическими подробностями. Не готовы обсуждать это в ключе "бог дал - бог взял" и прочих примет и внешних факторов типа не "выпячивай живот". Не готовы отвечать на миллион вопросов почему это случилось, когда диагноза и внятного объяснения нет даже у докторов. Потому что эти досужие и бесполезные разговоры надоели где-то в районе послебольничной депрессии, а ты где-то на стадии "гнев" и можешь нечаянно кому-нибудь уебать за любопытство.
К тому же обычные люди, чьи переживания вне контекста политической и социальной борьбы с системой или религиозного пиара никому не нужны на общественных площадках.

И ЧХС после чтения комментариев к статье и моему посту на фейсбуке:

1. Упоминание, что многие женщины делают аборты, обесценивает. Более того одна и та же женщина может сделать аборт, а потом получить выкидыш - и чувствовать при этом совершенно разное. Несмотря на то, что процедуры и медманипуляции там будут схожие, психологическое состояние будет различным. И травма будет и там, и там.
Но про аборты уже научились говорить аккуратно, а про прервавшуюся самопроизвольно беременность - нет.

2. Горе все переживают по разному. Кто-то идет в церковь, кто-то из нее уходит. Кто-то пишет книгу, кто-то молчит. Кто-то прет на баррикады шатать систему, кто-то винит себя, мужа, врачей, кто-то ищет причину, кто-то опускает руки..
Универсального рецепта нет. Но если кто-то объявляет себя уникальной снежинкой и только свои переживания рассово-верными, то за это закономерно прилетает. А вовсе не за то, что посмела говорить про потерю беременности.

3. Заграница нам не поможет. В большинстве развитых стран рулит естественный отбор. Максимум - дотянут до кс и потом лечить будут ребенка, если будет кого лечить. "Пост мортем" с фотографиями и прощанием - хороший бизнес на детских гробиках. Но тут см. предыдущий пункт - возможно женщине будет легче, если она не увидит, не заберет и могилы не будет, могила - это очень мощный якорь, который будет влиять на дальнейшую жизнь. А кому-то необходимо материальное подтверждение, что это было, что ты не сошла с ума. В конце концов -для кого-то на миру и смерть красна.

Отдельно меня умиляет сравнение заграничных коммерческих клиник с непомерным ценником и наших провинциальных амбулаторий. Хотя касается не только гинекологии, а вообще всего. Заплатите в самую крутую столичную клинику те же деньги - и вы получите точно такие же поддувания в попу и право побыть подопытным кроликом. Но увы, никаких уникальных тайных знаний нет ни в одной стране мира.
Где-то на периферии этой темы болтается токсичное попрошайничество и покупка колечек за собранные на лечение средства.

4. Табуированность всего, что связано с женским репродуктивным здоровьем. Говорить можно только о здоровой беременности в вакууме, идеальных родах и здоровых детках как результате, любой шаг в сторону - зона сумрака, начиная от контрацепции, заканчивая онкологией женских половых органов. Осуждения КС и осуждения поступка Джоли тому яркие примеры.

5. Отсутствие профессиональной психологической поддержки. Перинатальные психологи это что-то среднее между рожановкой и бабкой при церкви. Если не верите - то можете самостоятельно поискать в яндексе, на любой активной странице такого специалиста рано или поздно вылезают веды, боги, лотосовые роды, роды в сено, море, борщ, отговаривание от абортов и разговоры про вину женщины.
Короче, хорошо, если не навредят.

6. Отсутствие нормального информирования. О том, что такое случается, и случается часто, и случалось даже у близких женщин, многие узнают пост-фактум. Хотя практически на любом ресурсе, где основная ЦА - женщины, существует подобная тема или целый раздел. Туда не заглядывают из суеверия, что ли, пока не коснется лично.
То же самое было и с изнасилованиями. Но я например не хочу второго подобного флешмоба. Именно по причине мнений про милость божью, вину женщины, и гипотетически правильное поведение, которое конечно же застрахует от генетических сбоев и аутоимунных заболеваний.

Но похоже иначе никак((


promo pamellas october 14, 2016 00:02 87
Buy for 10 tokens
В этом блоге все абсолютно - РЕКЛАМА. Я не вижу смысла вводить на нее отдельный тег. Если пост про книги, про вещи, про мероприятия, на которые меня пригласили или я сходила сама - это РЕКЛАМА. Если это конкурсы или дружеский пиар - это РЕКЛАМА! Если это пост про еду, огород или какую-то…

Comments

( 78 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
asja_nikova
Aug. 29th, 2018 10:13 am (UTC)
Актуальная тема, на самом деле.
по п.4 вообще +100500.
pamellas
Aug. 29th, 2018 10:29 am (UTC)
Актуальная. Но я понимаю, почему о ней молчат или разговаривают по закрытым форумам.
(no subject) - asja_nikova - Aug. 29th, 2018 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - asja_nikova - Aug. 29th, 2018 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - peppi_d_chulok - Aug. 29th, 2018 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asja_nikova - Aug. 30th, 2018 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 30th, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barmagloo - Aug. 29th, 2018 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - midory_shi - Aug. 29th, 2018 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 03:05 pm (UTC) - Expand
iresz
Aug. 29th, 2018 10:17 am (UTC)
Знаешь, если появится флешмоб на эту тему, он травмирует, пожалуй, сильнее, чем флешмоб о домогательствах. Потому как "железнояйцевые" и прочие "язанюкакнадо правильно, чтоб ничегоплохого небыло" будут бить по живому, сдирая кожу с ран, прости за пафос.
А в остальном все верно: нет доступной информации по теме, а на соответствующие разделы не заходят даже не из-за суеверия, а из банального незнания, что это бывает часто и коснуться может каждую с большой вероятностью. Вот просто нет этих знаний у нерожавшей женщины.
pamellas
Aug. 29th, 2018 10:32 am (UTC)
Не хочу такого флешмоба. Потому что "язнаюкакнадо" уже повылезли.

Знаний нет из-за общей табуированности. И эти еще нерожавшие молодые женщины часто к гинекологу до самой беременности не ходят. И матери про такое не объясняют, даже если у самих было.
gera544
Aug. 29th, 2018 10:21 am (UTC)
Я работала с одной женщиной, в одном месте, так вот у неё было ТРИ! замерших беременности подряд..Последняя, что-то даже на 25 неделе, по-моему.. Т.е. она видела своего мертвого, сформировавшегося ребенка..

И вот лично, конкретно, у неё, это было из-за того, что у супруга, было напутано с хромосомами. Он был дальтоник. А все поды, были девочками..

Вообщем, что с грязными ногами не влезать в эту чистую тему, скажу, что после того, как она развелась (абсолютно по другой теме) со своим мужем и вышла замуж, за другого, через положенные 37-38 недель, она родила здоровенького мальчика..

Так что, вообщем, с мужчинами дальтониками, надо быть поаккуратнее.

pamellas
Aug. 29th, 2018 10:36 am (UTC)
У меня было четыре неудачи между Игорем и Кирой. Последняя на 31 неделе. Аутоимунный синдром, который диагностировали только в беременность Кирой, собственно раньше его и диагностировать не могли, анализов таких тогда не делали.
(no subject) - gera544 - Aug. 29th, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Aug. 29th, 2018 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asja_nikova - Aug. 30th, 2018 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Aug. 30th, 2018 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - asja_nikova - Aug. 30th, 2018 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Aug. 30th, 2018 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - asja_nikova - Aug. 30th, 2018 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Aug. 30th, 2018 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuleek - Aug. 30th, 2018 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gera544 - Aug. 30th, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
lyll2001
Aug. 29th, 2018 10:25 am (UTC)
Плюсуюсь. Все аргументы верные, но флешмоб в баню. Нафиг-нафиг.
Есть еще интересная штука, я с ней в гинекологии сталкивалась - тест показывает беременность, а у женщины месячные чуть покровавей пришли и только. С точки зрения науки - выкидыш на минимальном сроке, но как мне врач сказала до появления тестов многие даже не замечали. Так что может и не 25 %, а побольше.
pamellas
Aug. 29th, 2018 10:37 am (UTC)
Да, есть такое, статистика считает только зафиксированные случаи, а на совсем ранних сроках женщина может не знать.
(no subject) - lyll2001 - Aug. 29th, 2018 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyll2001 - Aug. 29th, 2018 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyll2001 - Aug. 29th, 2018 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyll2001 - Aug. 29th, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgafairy - Aug. 30th, 2018 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyll2001 - Aug. 30th, 2018 02:47 am (UTC) - Expand
barmagloo
Aug. 29th, 2018 10:28 am (UTC)
Ну, плюс к этому традиция не говорить о своей беременности как можно дольше, по крайней мере до 2 триместра, когда можно выдохнуть, а то мало ли...
И старая, еще иногда проскальзывающая традиция не покупать ничего малышу, вплоть до рождения

И потом, о потере ребенка действительно сложно говорить, когда в том же интернете запросто можно нарваться на чайлд-фри и просто на незамутненных особ, для которых аборт сделать, как пописать сходить.

barmagloo, четко попавшая в скучную статистику: из 4 беременностей - одна замершая. ровно 25 %
pamellas
Aug. 29th, 2018 10:44 am (UTC)
Традиции не на пустом месте появились. И это как раз к вопросу про умалчивание темы.
Нормальные ЧФ на моей памяти вполне сочувствующие, гораздо больше травмируют те, которые все делали правильно и не попали в статистику, буквально ослепляют своими белыми пальто, знанием как надо и божьего замысла.

Я статистику подпортила конкретно, у меня привычное невынашивание в анамнезе.
(no subject) - barmagloo - Aug. 29th, 2018 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 11:00 am (UTC) - Expand
slightning
Aug. 29th, 2018 11:45 am (UTC)
В общем ты права, как всегда. Говорить надо, но очень аккуратно как-то.
pamellas
Aug. 29th, 2018 02:26 pm (UTC)
Надо. Хотя есть те, кому нужен трешак с мясом от г-жи С-бинец.
turandot5
Aug. 29th, 2018 12:02 pm (UTC)

А зачем это обсуждать? Не пойму. Да, случилось.. и каждый передивает по своему. Ты правильно скпщала,икак и оборты.
Все флешмобы считаю идиотизмом и для идиотов, уж прастите))
Есть проблема, иди к врачам и подругам.

barmagloo
Aug. 29th, 2018 12:23 pm (UTC)
в том то и дело. Что каждый переживает по своему. Некоторые себя виноватыми считают, а от осознавания такой "вины" и до окошка недалеко.
По хорошей схеме, женщинам в такой ситуации необходимо в обязательном порядке консультацию психолога предлагать. Но не принято. Если женщина на аборт собралась - её к психологу отправляют, а если желанного ребенка потеряла, пусть как нибудь сама переживает, или к подругам вон идет.
(no subject) - turandot5 - Aug. 29th, 2018 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
amfiona
Aug. 29th, 2018 12:13 pm (UTC)

Да вроде бы все в курсе, что такое бывает. Но это знание никак не помогает, когда подобное происходит с тобой.

pamellas
Aug. 29th, 2018 02:23 pm (UTC)
Помогает, не чувствовать вину в первую очередь, особенно там, где непонятны причины случившегося. Помогает разговаривать об этом с теми, кто пережил подобное, кто понимает с полу-слова твою боль.
(no subject) - amfiona - Aug. 29th, 2018 04:27 pm (UTC) - Expand
rjsullivan
Aug. 29th, 2018 01:03 pm (UTC)
Более чем в половине случаев беременность заканчивается выкидышем, выяснили американские ученые из Калифорнийского университета. Данные были опубликованы на сервисе препринтов bioRxiv.

По разным данным, выкидыш случается у 10-20% беременных. Однако статистика в таких случаях учитывает лишь те беременности, о которых было известно женщине. В медицине существует понятие биохимической беременности — то есть той, которую можно определить только по изменению уровня гормонов в крови. Выкидыши во время нее происходят нередко, их причиной могут стать как нежизнеспособность эмбриона, так и стресс или чрезмерные физические нагрузки женщины. Менструация после такого выкидыша приходит в срок и может быть разве что более болезненной или с более обильными выделениями. Однако на мысли о возможной прервавшейся беременности это не наталкивает.

Основываясь на данных о выкидышах и успешных беременностях при ЭКО, когда регистрируются даже самые ранние изменения в уровнях гормонов, исследователи установили, что более чем в половине случаев у эмбриона наблюдались отклонения в количестве хромосом, что и становилось причиной самопроизвольного прерывания беременности.

Исследователи подсчитали, что, например, в Дании на 1,7 родов приходится 2,1 выкидыша. В XIX веке в США, когда у женщин не было доступа к контрацепции и возможности контроля рождаемости, на 8 рожденных детей приходилось 16,8 выкидышей.

«Выкидыш — наиболее частый результат оплодотворения. Это естественная и неизбежная часть человеческого размножения», — заключают авторы работы.

газета.ру
pamellas
Aug. 29th, 2018 02:07 pm (UTC)
Кэп)
ibriss
Aug. 29th, 2018 01:45 pm (UTC)
угу. Всеми лапками. Когда нас с Кирой в Кишиневе за 3 дня до родов отправляли на аборт со словами "вы молодые, еще родите" - это было так страшно, что ни говорить, ни писать в моменте - не то что не хотелось - физически не моглось. И после родов, когда она лежала в реанимации килограммовым котеночком и неизвестно было выкарабкается ли - я просила позвать ко мне психологов, психиатра, хоть кого-то, с кем могу проговорить это, кто может помочь это пережить - хрен там, лучший роддом столицы Сибири блеать, спецов такого плана тупо нет в городе, у которого кафедра при НИИПЗ одна из самых сильных в стране.
Это уже потом, когда нас в перинатальный перевели и я увидела целый этаж с кювезами с такими детьми я поняла, что мы не одни, не я такой дерьмовый счастливчик, это несколько процентов блин. Но - об этом никто не говорит...
Кстати, там же в перинатальном встретилась уже незадолго до выписки с женщиной, у нее сын родился на 2 недели позже Киры и на 200 грамм тяжелее, и вот ей нас в пример приводили, типа если такую кроху выходили, то с ее ребенком точно все получится. А мне такого не говорили, мы были самые маловесные за всю историю нашего роддома, мне даже положительных примеров рассказать не могли.
pamellas
Aug. 29th, 2018 02:15 pm (UTC)
Да, все так(( психиатра вызовут если начнёшь наносить себе повреждения или в окно кидаться, а просто поговорить не с кем.
Врач лечащий приходит два-три раза в сутки, медсестры в запаре((

Я долго не могла принять, что килограммовые не всегда выживают, когда если случаи выживания полукилограммовых младенцев. Чертов популизм не уточняет, что это один из сотен.
Nadja Bagrets
Aug. 29th, 2018 02:07 pm (UTC)
я никому не рассказывала о неудачах. И до 12 недель не рассказывала бы, потому что случись что опять - не хочу сочувствия. А если хочется поддержки и почувствовать себя не одинокой, то это за две минуты находится в интернете на тематических форумах. Но я понимаю, что это вполне альтернативная точка зрения, потому что часто люди хотят именно сочувствия..
pamellas
Aug. 29th, 2018 02:55 pm (UTC)
На самом деле это единственный разумный выход в нынешних реалиях - только на тематическом форуме не будет шейминга и будет понимание. Все остальные варианты слишком ненадежны.
jerry_jane
Aug. 29th, 2018 02:40 pm (UTC)
Об этом не говорят потому, что если узнают, то не заебут, так затрахают.. Любым способом. Начиная с вопросов "А что и как?", заканчивая едким сочувствием "самдуравиновата ущербная". Мы с мужем поженились в мои 18, а первого ребенка родили в мои 25. Просто потому, что учеба/работа/жилье/пожить для себя. Такой план был изначально. Но нет же! От общих знакомых с родственниками мужа узнала, что я оказывается бесплодная. Ага. Про первую беременность они узнали недель в 30 (не скрывали, просто так вышло, редко общались) - так задолбали меня советами. Про вторую решили не говорить - так теперь сплетня, что он не от мужа, и вообще приемный. 😂😂😂 А ничего, что муж-то видел, как живот растет, а дети как капля воды на него похожи? 🙈
В общем, это я к чему: если бы они были в курсе о моей ЗБ (между дочкой и сыном), то я бы уже морально и физически была распята и сожжена на костре пару сотен раз.
И да, морально спасла только новая беременность. Потому что я понимаю, что если бы не ЗБ, то младшего сына не было бы (разница между ЗБ и зачатием 3 месяца).
Как-то так.
pamellas
Aug. 29th, 2018 03:13 pm (UTC)
Ксероксом ты знатно поработала, в этом мне можешь фору дать)


И вотот для того, чтобы не было этих вопросов и травли про ущербную, и нужен ликбез.

Edited at 2018-08-29 03:14 pm (UTC)
(no subject) - jerry_jane - Aug. 29th, 2018 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pamellas - Aug. 29th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
asanagiko
Aug. 29th, 2018 03:51 pm (UTC)
Тема очень личная и очень для нашего общества сложная. В обществе где мужчины сбегают от детей-инвалидов, и даже от здоровых, какие-то там выкидыши. Вообще не проблема, это все женщины ущербные виноваты.
У меня случай еще более редкий, и даже врачи круглые глаза делают, не то что люди...
pamellas
Aug. 29th, 2018 07:09 pm (UTC)
да у меня тоже врачи переспрашивают и лезут в справочники)

ну мы как-то дошли уже до порицания неплательщиков алиментов, может и дальше продвинемся когда-нибудь
(no subject) - asanagiko - Aug. 30th, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
music_colours
Aug. 29th, 2018 08:19 pm (UTC)
Ну, у меня сразу известна причина была, ещё до невынашивания, когда ещё забеременеть не могла и пошла обследоваться. Я была готова к таким рискам, что это может мне грозить (да и врачи говорили, увидев недостаток гормонов). Но и как с ним бороться - тоже было приблизительно ясно (хотя тут могли и другие причины повылезать, но обошлось. Но раньше, чем коснулось - конечно же не читала нигде :) не про меня - значит не надо :)
И на западе - да, я уже потом в ЖЖ-сообществах читала, что Дюфастон и Утрожестан для них "не, не слышали, если само не держится - значит не жизнеспособное", попробовала встрять в дискуссию, в которой мне ответили, что на всё воля божья.... подумала, что хорошо, что я всё же в России живу.......
pamellas
Aug. 30th, 2018 08:36 pm (UTC)
Да, в других странах начинают чесаться после третьего-четвертого случая, до этого даже к репродуктологу хрен попадешь
tenara39
Aug. 30th, 2018 09:25 am (UTC)
Первого ребенка родила нормально, правда при вынашивании был долгий жуткий токсикоз.
Вторая беременность выкидыш в 12 недель, вторая - постельный режим, кровотечения. Чтобы спасти мою жизнь, искусственно стимулировали по сути выкидыш почти в 6 месяцев, был 1985 год, потому никто ребенка не пытался спасти. НО, возможно и правильно. Мне моя врач, которая на сохранении меня держала, всё хвалилась, что у нее вот родила женщина, которая раз много выносить не могла. Но я то знаю, эту женщину. У нее ребенок родился больной, какие то проблемы с головой. Так, что я думаю, раз мой организм отторгал плод, значит с ним что-то не в порядке.
Ко всему этому я отнеслась спокойно, переживаний не было. Раз так случилось, значит так было должно быть. Было обидно, столько перетерпеть и без результата. Может где то в глубине души мне жаль, что на земле нет этих неродившихся детей, но я умею с этим справляться, а может я жёсткий человек, не знаю.
pamellas
Aug. 30th, 2018 08:42 pm (UTC)
Спустя годы и я могу сказать, что я справилась, и о возможных последствиях мне тоже потом объяснили, и могу спокойно об этом говорить, но факт того, что с переживаниями и объяснениями почему так, а не иначе, я справлялась сама, и многие мои подруги тоже. По большому счету мы потом и обсуждать могли это только между собой.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 78 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Тут будут кнопочки


Aliexpress INT

Tags

Powered by LiveJournal.com